Wer die Deutswche Sprache beherrscht ist glatt im Vorteil, es war ein Dialog zwischen Sabberschnete und Sabse und bei zweien kann man durchaus wir sagen.
Ottomar

Wann habt ihr damit angefangen das Futter weg zu lassen? Wie alt war der Hund bzw. auf welchem Stand war er da?

Moin,

zum Thema "Gegenstände immer belohnen":

Die Hündin einer Trainingskollegin verwies auf der Prüfung VPG 2 den letzten Gegenstand nicht. Sehr ärgerlich, denn sonst wären es 96 Punkte gewesen. Da wir vorher noch nicht solange dabei waren die Hündin neu aufzubauen, waren wir auf die Suchleistung sehr stolz. Aber wir fragten uns auch, warum.

Wir haben dann bei der nächsten Trainingsfährte auch den ersten Gegenstand nicht bestätigt - den zweiten hat sie wieder "übersehen". Es war offensichtlich, daß sie ihn wahrgenommen hat. Sie zeigte bereits beim wiederansetzen nach dem ersten Gegenstand leichten Stress / Unlust beim weitersuchen.

Wir haben bei dieser Hündin angefangen, die Gegenstände variabel zu bestätigen. Immer aber drauf achtend erst den Gegenstand aufzuheben, zu streicheln und dann eben mal zu bestätigen mal nicht. Und eben Fährten mit "vielen" Gegenständen, damit sie die Erfahrung macht, auch wenn ein oder zwei Gegenstände mal nicht mit Futter bestätigt werden, kommt danach wieder einer und da gibts dann was.

Bevor wir im Herbst angefangen haben zusammen zu trainieren, bekam die Hündin immer noch Futter auf der Fährte.

Ich habe bei dieser Hündin das Gefühl, daß kein Futter für sie starken Frust bedeutet. Und das sie lernen muss, daß auch wenn einmal Futter ausbleibt, es nicht heisst, daß ihr langfristiger Erfolg (Jackpot am Ende / auch erst im Herbst eingeführt), trotzdem kommt.

Bei meinem jüngeren Rüden habe ich im Training dann auch mal Futter weggelassen am Gegenstand und auch er wurde dann schlampiger an den Gegenständen.

Insofern bin ich etwas vorsichtig geworden mit dem generell Füttern am Gegenstand.
Ich glaube da ist es genauso wichtig, daß der Hund schon im Training lernt, daß auch wenn mal nix kommt, es weitergeht.

Grüsse,

Claudia

Was ich durch das gemeinsame Fährten mit einer Freundin gelernt habe, ich werde niemals nur so viele GG auf die Fährte packen wie in der nächsten Prüfung verlangt werden. Ihre Hündin hat mit gezählt und grundsätzlich den Letzten nicht verwiesen.

Auch find ich es ziemlich blöd immer die korrekte Prüfungsfährte ab zu suchen. Genauso wie den letzten GG immer kurz vorm Weg abzulegen. Meine weiss nie wie lang die Fährte ist und sie kann auch nicht abschätzen, wann der letzte GG kommt. Vorm Weg ist entweder noch ein Winkel, manchmal auch nicht oder ich geh rüber. Manchmal hör ich prüfungsmäßig auf, manchmal findet sie einen Jackpot. Aller spätestens gibts ihn bei mir.

Vorerst bin ich froh, dass sie sich endlich entschieden hat, die GG von selbst zu verweisen - mein Dank an die Raben. Deshalb werd ich erst mal jeden bestätigen. Da ich eh um die 10 GG lege (plus / minus 5 ), wird sies mir auch nicht übel nehmen, wenns hier oder da mal nur ein Streicheln gibt.

Nach der 10. Fährte habe ich angefangen in weiterm Abstand zu legen und nach 6 Monaten gab es kein Futter mehr auf der Fährte, da hat der Hund aber auch schon 700 - 800 Schritt Fährten gemacht.
Ottomar

Dann hab ich ja gar nicht so viel falsch gemacht, obwohl sie mein erster Hund Richtung FH ist und ich nur aus dem Bauch heraus entschieden habe.

Letzten August haben wir nach langer Pause wieder angefangen, mit relativ viel Futter. Wurde auch mehr und mehr gezogen in unregelmäßigen Abständen gelegt. Waren auch schon bei 1300 Schritt. Und von August bis jetzt sind 6 Monate ... dann passt das ja.

Die Bauchentscheidungen müssen nicht immer die Schlechtesten sein.
Ottomar

Mein Reden.

Das von Dir beschriebene Phänoimen paßte fast 100%ig auf meine alte Hündin - unlustiges Suchen in der Prüfung, Tendenz, GS zu ignorieren wenn bei den ersten die Belohnung ausblieb. Obwohl ich GS damsl auch schon variabel bestätigte. Das komplette Streichen des Futters auf der Fährte hat dazu geführt, daß die GS für sie immens wichtig wurden, weil sie nur da die Chance auf Belohnung hatte.

Ich bin immer noch erstaunt wie leicht und mit welche eindrucksvollem Ergebnis eine immerhin 8 Jahre alte Hündin mit -zig Prüfungen umgestellt werden konnte.

Wie Juschka auch lege ich mich nicht auf eine Art der Fährtenausbildung fest, aber bei den von Dir beschriebenen Problemen halte ich futterlose Fährten mit variabler Bestätigung am GS (wobei ich meistens! alle GS bestätige und nur hin und wieder erst den 3., jeden 2. etc.) für einen Versuch wert.

Deshalb sollte ich für diese Hunde ein Äquivalent schaffen für Prüfungen nach Pawlow.
Ottomar

Und was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Ottomar

... bei der Hündin war für uns auch erstmal angesagt herauszufinden, was sie alles gelernt hat im Rahmen ihrer Ausbildung. (Die Hündin ist lange Zeit nicht von meiner Trainingskollegin gearbeitet worden und auch sie wusste daher nicht, was alles "drin" steckt.)
Das ging mit Reaktionen auf Leinenführung bezüglich "hier ist der Winkel" oder "hier ist kein Winkel" los - augenscheinlich gibts Leute, die Hunde darauf konditionieren. Über "meine Fährte hat nur 2 Winkel" weiter - wohl auch hier nur das angeblich für ne VPG 1 oder 2 notwendige Schema gearbeitet, bis hin zu sensibelste Reaktionen auf Leineninteraktionen - und eben die Interpretation von Futter oder kein Futter als korrekt oder nicht korrekt arbeiten und daraus resultierender Unsicherheit und Frust, wenn nichts kommt.

Spannend an dem Hund finde ich, wie schnell man mit verändertem Arbeiten was erreichen kann. Teilweise zeigt sie von einer zur anderen Fährte die Umsetzung. Aber sie zeigt uns auch, wieviel man nachdenken muss über das was auf der Fährte passiert um die nächsten Schritte / Fährten gut zu gestalten.

Grüsse,

Claudia

Mit Interesse hab ich mir mal diesen Topic hier durchgelesen.

Ich bin ja seit 2 Jahren mit Trixi im Fährtentraining. Sie sucht eigentlich gut und doch mittlerweile hab ich das Gefühl, dass ich viel zu sehr mit Futter arbeite. Natürlich gibt es nur noch variabel Futter und öfter mal längere Strecken ohne Futter aber dennoch, klappt das mit unserem Futterabbau irgendwie nicht so richtig.

Nächstes Problem ist, dass sie mit Futterbestätigung zwar gut sucht, jedoch auch empfindlich reagiert, wenn Ameisen, Schnecken oder ähnliches auf der Fährte sind.

Ich denke ich werde jetzt einfach mal versuchen nur am GS zu bestätigen und am Ende einen Jackpot zu geben. Irgendwie muss ich mal was anderes versuchen.

So mache ich es auch. Dann gibt es auch keine Probleme mit Ameisen und Ko.

Hab heute Abend mal ein Mini Fährte so gemacht. 3 Gegenstände in kurzem Abstand. Am Gegenstand hab ich den Gegenstand genommen. Viel gelobt und mit Futter bestätigt und am Ende gabs einen Jackpot mit Thunfisch.

Zwar hat sie die Gegenstände nicht so gut wie sonst angezeigt, bzw. ich musste mit Kommando nachhelfen, doch nachdem sie den Jackpot gemampft hatte, hätte sie am liebsten weitergeschnüffelt, ob es noch mehr gibt.

Ich werd es jetzt einfach weiter so versuchen. Dann gibts halt erstmal realtiv kurze Fährten mit vielen Gegenständen.

Variiert ihr den Jackpot mal mit tollem Futter und mal mit Spielzeug? Hab mir überlegt mir ein Spieli zuzulegen, dass es dann als Bestätigung ausschließlich für die Fährte gibt. Und sie dann nie weiß, ob es am Ende tolles Fressi oder tolles Spieli gibt. Macht das zu Motivationszwecken Sinn?

Mein Leon ist Futter eher unwichtig, er fährtet für sein Spielzeug am Ende.

Ich habe eine Zeitlang versucht im am GS mit Spielzeug zu motivieren, aber irgendwie hat das nicht geklappt. Warum, weiß ich nicht, aber er wurde irgendwie unlustig. Als ob er nicht aus dem Kopf kriegte daß das Spieli ans Ende "gehört", er hat zusehends ungerne weitergesucht danach, je länger ich das so trainierte, umso schlimmer.

Aber da jeder Hund anders ist, versuch's doch einfach

Vorgehensweise war: Hund verweist, ich gehe auf, Spielzeugbelohnung (Spiel "nach hinten" auf das bereits abgesuchte Stück Fährte), dann Spieli weg, wieder am GS ins Platz gelegt, zum Runterkommen noch kurzes ruhiges Lob und weiter.